#241 Wozu Pfingsten? Was der katholische Priester Christian Hermes für einzigartig hält

00:00:02: Mich begeistern tolle Entwicklungen in meiner Arbeit, wo ich mit vielen Menschen und Gremien und Strukturen arbeite.

00:00:09: Wenn Dinge gelingen, wenn viele Menschen etwas zusammenhinkriegen, finde ich genauso großartig.

00:00:14: mich begeistert aber auch ein Ausritt auf dem Pferd!

00:00:16: Ein Ausritt auf einem Pferdd?

00:00:18: Ja auch das begeisterte den katholischen Statikern und Priester Christian Hermes aus Stuttgart Um Begeisterung, um den Heiligen Geist geht es natürlich in der Pfingstausgabe von Alpha und Omega Kirche im Gespräch.

00:00:31: Pfingsten ist ja das geistreichste Fest im Kirchenjahr!

00:00:34: Pfingston erinnert daran wie der heilige Geist fünfzig Tage nach Ostern auf die Jünger Jesu in Form von Feuerzungen herabkam.

00:00:41: Pfingsten gilt damit auch als Geburtstag der Kirche.

00:00:45: Um dieses Fest und den Heiligen Geist mit seinen Symbolen Feuer, Taube, Windhauch ... Da geht's im Gespräch mit Monsignore Hermes.

00:00:52: und dass der heilige Geist alles andere als ein laues Lüftchen ist!

00:00:56: Zu sehen gibt es unseren Talk auch alle dazu in den Show-Notes und hier jetzt erst mal zum Hören.

00:01:02: Herzlich willkommen Herr Hermes.

00:01:04: was begeistert Sie denn so richtig?

00:01:06: Ach mich begeistern vieles bin wirklich begeisterungsfähig.

00:01:10: Und wenn man vielleicht mal überlegt, was hat das alles gemeinsam?

00:01:14: Dann sind wir glaube ich schon ganz nah an dem, was der heilige Geist biblisch und theologisch meint.

00:01:19: Nämlich das kreative, das schöpferische, das neue, das lebendige, ja der Geist der Lebenschaft.

00:01:26: Und tatsächlich kennen wir alle Momente die ein bisschen geistlos sind oder langweilig oder unbelebt oder öd-undfahrt.

00:01:34: Aber wir kennen Gott sei Dank auch die Momente, wo etwas aufblitzt.

00:01:38: Wo etwas Neues geschieht.

00:01:39: Wo was Kreatives passiert.

00:01:42: Mich begeistern tolle Entwicklungen in meiner Arbeit.

00:01:46: Wo ich mit vielen Menschen und Gremien und Strukturen arbeite.

00:01:49: wenn Dinge gelingen Wenn viele Menschen etwas zusammen hinkriegen finde ich genauso großartig.

00:01:54: mich begeistert aber auch ein Ausritt auf dem Pferd.

00:01:57: Wo man einfach eine Lebendigkeit spürt oder irgendwie in der Natur ein tolles Naturerlebnissen, tolles künstlerisches Erlebnis.

00:02:05: Also ich bin Gott sei Dank da sehr begeistert fähig.

00:02:09: Sie haben eben schon angedeutet, der Begriff Geist ist ja sehr vielschichtig.

00:02:13: Unsere deutsche Sprache kennt einiges.

00:02:15: zum Beispiel auch du gehst mir auf den Geist oder von allen guten Geistern verlassen.

00:02:19: wir wollen das mal ein bisschen sortieren.

00:02:21: heute dem Begriff geist.

00:02:22: hat er auch etwas mit Geisterbahn zu tun?

00:02:24: Mit Dämonen und Spukgespenstern?

00:02:27: also ich glaube das räumen wir gleich auf die Seite.

00:02:30: es gibt Allerdings biblisch natürlich in den Evangelien auch Erscheinungen Jesu, wo selbst die Jünger meinen einen Geist zu sehen.

00:02:38: Und wir kennen alle das kleine Gespenst und irgendwelche geister Geschichten.

00:02:42: Das hat natürlich sehr viel damit zu tun dass Menschen sich tatsächlich vorstellen es gibt so eine immaterielle geistige Welt die uns irgendwie umgibt.

00:02:54: Denken wir an die Engel beispielsweise auch, ja und natürlich auch dieses beunruhigende oder faszinierende was passiert mit den Verstorbenen?

00:03:02: Geistern die herum?

00:03:05: manchmal stecken auch so Geschichten drin.

00:03:07: altes Unrecht muss gesühnt werden solange kommen die Toten nicht zur Ruhe.

00:03:12: Das alles sind aber tatsächlich irgendwie sehr archaische Vorstellungsbilder.

00:03:17: Ich habe mit großer Passion das kleine Gespenst gelesen von Ottfried Preußler und finde es ganz entzückend, aber ich glaube tatsächlich nicht auf Geister.

00:03:27: An Geister... Sind Sie

00:03:28: auch mal durch die Geisterbahn gefahren?

00:03:30: Ja, natürlich.

00:03:30: Das ist so großartig!

00:03:32: Das ist ganz toll und diesen Grusel kann ich empfinden und habe da einen wahnsinnigen Spaß.

00:03:37: Das hat aber für mich jetzt religiös-theologisch null Bedeutung weil es glaube ich bei dem was wir meinen wenn mir vom heiligen Geist sprechen um etwas ganz anderes geht.

00:03:47: also wenn wir vom heilligen geist sprechen sprechen wir von einem lebendigen geisten von einer lebenskraft nicht von Toten geistern.

00:03:54: So ist es, um das einfach mal gleich klarzustellen und natürlich sie haben vorhin so Redeweisen wie du gehst mehr auf ein Geister oder so.

00:04:01: Das meint natürlich schon dass wir geistige Wesen sind ja?

00:04:04: Wir sind rationale Wesen und wir haben eine Vernunft, wir haben einen Verstand.

00:04:09: alles das gehört dazu.

00:04:11: aber beim christlichen Glauben tatsächlich auch diese Idee dass es tatsächlich auch diesen göttlichen Geist gibt der in Menschen sein kann, im alten Testament beispielsweise.

00:04:22: Kann man einen guten Geist haben oder einen schlechten Geist?

00:04:26: Also es hat ganz viel zu tun mit der Gestimmtheit des Menschen.

00:04:29: Wie ist da drauf was für Ideen hatte wie gesagt ein kreativer positiver Mensch oder ist jemand destruktiv und zerstörerisch?

00:04:38: also da sind wir wirklich ganz bei uns und ganz bei dem was wir unter Gott verstehen

00:04:45: Und der Geist verbindet auch Menschen.

00:04:47: Das ist ja auch in der Bibel das Pfingste Ereignis, da könnte man dann auch von Teamgeist sprechen also der geiststiftige

00:04:53: Beziehung?

00:04:54: Absolut!

00:04:54: Der Geist ist das Medium der Gemeinsamkeit und wir würden vielleicht heute auch sagen dass es auch in einer Sprache findet Gemeinschaft statt, findet Verständigung statt und das haben ja auch sehr bluge Philosophen.

00:05:07: Ich sage nur weil wir hier im Späbischen sind Georg Wilhelm Friedrich Hegel beispielsweise aber bis hin zu dem jüngst verstorbenen Jürgen Habermann also dieses Medium der Verständigung.

00:05:17: Das Verständigungen zwischen Menschen gelingt, das ist eine der großen Hoffnungen der Menschen.

00:05:22: oder wo sie nicht gelingt denken wir nur an all die Konflikte dieser Zeit da ist wirklich kein guter Geist.

00:05:28: ja und ich glaube dass das sind so ganz tiefe Nicht nur religiöse sondern auch nicht religiösen menschen zugängliche Erfahrungen von Gemeinschaft von Team von Verständigen verstanden werden einander auf einer Wellenlänge begegnen, beispielsweise auch ... Denselben

00:05:49: Spirit haben.

00:05:49: Den Spirit haben gemeinsam eine Orientierung haben und dergleichen.

00:05:55: das sind sozusagen menschliche Grundthemen die dadurch dekliniert werden und in unserer biblisch-christlichen Tradition mit dieser Person, mit diesem Wesen, göttlichen Wesen des Geistes dann sich vorgestellt werden in aller Unbeholfenheit wie wir Menschen uns einen Geist, den Geist Gottes vorstellen können.

00:06:16: Ja da kommen wir jetzt noch drauf wie wir uns das vorstellen sollen können und wir schauen erst nochmal in die Apostelgeschichte hinein in die Bibelsche in der das Pfingsteigens ein bisschen beschrieben wird.

00:06:27: Wir schauen mal auf den Text aus der Apostel Geschichte.

00:06:30: Da heißt es dann, als der Tag des Pfingstfestes gekommen war waren alle zusammen am selben Ort.

00:06:35: Da kam plötzlich vom Himmel her ein Brausen wie wenn ein heftiger Sturm daherfährt und erfüllte das ganze Haus in dem sie saßen und es erschienen ihnen Zungen wie von Feuer die sich verteilten.

00:06:45: auf jeden von ihnen ließ ich eine nieder und alle wurden vom heiligen Geist erfüllt Und begannen den anderen Sprachen zu reden.

00:06:52: Wie ist der Geist Ihnen eingab?

00:06:54: Also da haben wir Sturmen also brausen Wir haben die Feuerzungen

00:06:59: Und das Sprachenwunder.

00:07:01: Das

00:07:01: ist faszinierend, also man kann nur sagen Leute lest die Bibel!

00:07:05: Es ist gerade die Apostelgeschichte.

00:07:08: so ein faszinerender Text.

00:07:09: und natürlich auch dieser Text ganz speziell weil da ja ganz viele Bezüge hergenommen werden.

00:07:15: Also ich sage nur mal Stichwortartige am Anfang der Schöpfung Genesis eins Der Geist Gottes schwebt über den Urflut.

00:07:23: Man kann auch übersetzen, flattert oder brütet.

00:07:26: Oder wie auch immer.

00:07:27: also da schon dieses Luftwesen was den Geist ausmacht.

00:07:32: ja dann haben wir beim Propheten Joel diese Vision der Geist wird über alle Menschen kommen.

00:07:37: Wir haben Babel die Sprachverwirrung Die Menschen verstehen sich nicht mehr und das Gemeinwesen scheitert.

00:07:43: es gibt Destruktionen durcheinander Und alles das packt der Lukas oder der Autor des lukanischen Doppelwerkes in dieser Erzählung rein plus noch wirklich so diese Topoi, diese Motive einer Gotteserscheinung.

00:07:59: Im Alten Testament Gott erscheint im Feuer brennender Dornbusch beispielsweise.

00:08:05: Gott ers scheint in Naturphänomen wie Sturm beispielsweise.

00:08:10: und eben auch die Idee der Fremdsprachen, Kundigkeit.

00:08:17: Und das ohne

00:08:18: Google-Übersetzer?

00:08:19: Ja, ohne Deeple und ohne Google Übersetzern.

00:08:24: Diese Idee ist ja dieses Pfingstfest, ein jüdisches Fest.

00:08:28: In Jerusalem sind natürlich Menschen aus allen Zungen, die sich da treffen wie man im Deutschen auch zu Fremdsprachen sagt in anderer Zunge sprechen.

00:08:40: Und diese große Vision, also das Drama von Babel dass die Menschen sie nicht mehr verstehen.

00:08:45: Das kann geheilt werden!

00:08:46: Es wird durch Gottes Kraft, durch den Geist Gottes und des Auferstandenen wird es geheilt und alle fühlen sich verstanden ist ja ein unglaubliches Bild und darin erscheint Gott großartig.

00:09:00: Und ohne

00:09:01: das wirklich

00:09:01: so war wissen wir natürlich nicht.

00:09:03: der Lukas hat keinen Endenzeugenbericht geschrieben Aber das ist in der Frühenkirche diese unglaubliche, kräftigende, belebende, kreative Erfahrung des Geistes gab.

00:09:15: Dass die also richtig geflasht waren von einer göttlichen Gegenwart, die sie da erlebt haben – das ist also unbezweifelbar und hat sich ja auch gezeigt!

00:09:26: Diese Verbreitung des Christentums im ganzen Mittelmeerraum war genau ein solcher Spirit am Werk.

00:09:33: Sie haben schon verschiedene Symbole angesprochen, Brausen.

00:09:36: Also der Heilige Geist ist alles andere als ein laues Lüftchen kann man wohl auch sagen sondern er ist ein bisschen mehr und Der heilige geist als Windhauch oder auch als Sturmbrausen.

00:09:46: dieses Symbol findet sich ja nur einer Kunstaktion wieder von Wilhelm Koch.

00:09:50: Er hat vor einigen Jahren einen Luftkreuzflug in der Paulaner Kirche im bayerischen Amberg gemacht.

00:09:55: wir schauen uns das mal kurz an So ein großes Kreuz durchsichtig gefüllt mit luft dass dadurch die kirche schwebt.

00:11:14: wie finden sie das?

00:11:15: Ich finde es sehr meditativ, ein sehr schönes Bild und das bringt ja irgendwie zum Ausdruck.

00:11:21: Wir denken an den Kraftseppelin mit seinem Heißluftballon- und Luftschiff usw.. Also dieses Faszinierende, dass ja in der Bibel der Wind auch so ein Symbol für das nicht greifbare ist.

00:11:35: Du weißt nicht woher er weht und so weiter oder im Buch Coheilet.

00:11:39: Windhauch-Windhauch ist zum Beispiel alles nicht dich wird alles weggepustet was der Mensch so schafft.

00:11:45: Und gleichzeitig hatten die alten Philosophen schon so die Vorstellung, dass Luft auch etwas Materielles sei.

00:11:51: also die treibt eben auch die Schiffe an.

00:11:53: Und tatsächlich haben wir natürlich hier ein wunderbares Beispiel, wenn ich einfach nur Luft in einen Ballon tour und die Luft erwärme oder ein anderes Gas dann kann das Ding fliegen.

00:12:07: Das ist schon faszinierend!

00:12:09: Ich finde es hier sehr schön, das so zu sehen weil man ja vielleicht sagen könnte Die Kirche soll ja oder isst ja ein solches Gefäß des Geistes Ja?

00:12:19: Es ist einfach nicht nur irgendwie jeder glaubt irgendwas und alles blässt in alle Richtungen Sondern wenn die Kirche vielleicht, das würde mich hier jetzt inspirieren an diesem Bild.

00:12:29: Die Kirche ist sozusagen die hülle, die institutionelle Hülle die möglichst den Geist so fassen soll dass eine aufsteigende Stimmung entsteht.

00:12:41: Ja dieses Pfingsteignis ist ja immer wieder auch in andere Bilder übersetzt worden.

00:12:45: wir wollen es noch ein paar davon anschauen.

00:12:47: Das erste Bild aus der Altarbild katholischen Jesuitenkirchen Heidelberg, eine heilig-geistkirche.

00:12:54: Eher so ein klassisches Bild?

00:12:56: oder was fällt Ihnen an dem Bild auf?

00:12:57: Wir

00:12:57: müssen unweigerlich wenn wir über einen heiligen Geist sprechen, über Geflügel sprechen im Speziellen über die Taube.

00:13:03: Wir sehen hier auch die Tauer wie sie oben figuriert wird weil natürlich der Geist ja.

00:13:09: wie soll man Luft darstellen.

00:13:11: und dann gab es eben dieses Bild der Tauber.

00:13:14: Die Taube ist ja auch wirklich ein Vogel der in der Bibel wirklich so eine symbolische Rolle hat als ein friedliches, mit Liebe verbundenes.

00:13:25: Mit Lebendigkeit aber eben nicht aggressiv.

00:13:27: Er ist kein Falker beispielsweise auch nicht nur ein kleiner Spatz sondern das schon... Die Taube hat da schon eine ganz, ganz positive Besetzung.

00:13:36: Das muss man heute auch sagen wo wir in den Städten vielleicht eher ein Problem mit Tauben haben.

00:13:40: Sie erleben es ja selber sie wohnen ja in der Stadt unter Tauben sozusagen.

00:13:43: Wobei die noch schlechteren Erfahrungen jetzt mit Nilgänzen und Krähen stattfinden.

00:13:47: aber die Tauben mögen wir jetzt fast schon wieder.

00:13:49: Der Spaß beiseite.

00:13:50: Aber so diese Darstellung Wir haben bei der Szene der Taufe Jesu Haben wir diesen Vergleich.

00:13:57: der Geist kam wie eine Taupe Ganz wichtig.

00:14:01: Nicht als Taube, sondern wie eine Taupe und das sind wir wieder auch bei der Schöpfungsgeschichte des Flattern, des Brüten, des Schweben, des Geistes... Ja, es kommt eine himmlische Kraft auf jemand herab.

00:14:14: Wir haben diese Bilder.

00:14:16: Jemand hat den geist Gottes, den prophetischen Geist beispielsweise im Alten Testament und das soll hier sie bedeutet werden und zum Ausdruck gebracht werden.

00:14:25: Das verbunden auch mit der Stimme – das ist mein geliebter Sohn!

00:14:31: die göttliche Sphäre, das göttliche Leben.

00:14:33: Die göttlichen Kraft auf diesen Jesus kommt, dass er den Geist Gottes hat nicht exklusiv.

00:14:38: Den Können haben die Propheten genauso und dann haben wie man in dem Bild sieht auch die Apostel.

00:14:44: Der verbreitet sich ja auch.

00:14:45: aber das ist sozusagen noch mal das Empowerment des Jesus der sich zur Taufe da anstellt bei Johannes dem Teufer und der Geist den Erdern an Pfingsten oder, wenn man es zu Johannes Evangelium liest, an Ostern bereits.

00:15:02: Haucht er sie an, empfangt den Heiligen Geist, den Jesus an seine Jünger und Jüngeren weitergibt.

00:15:10: Interessant ist ja auch das wusste ich auch nicht bis zu dieser Sendung Es gab sogar ein Verbot eines Papstes den heiligen geist in menschenform abzubilden

00:15:18: Naja, eben um ihn nicht zu sehr festzulegen.

00:15:21: Also es gilt im Grunde grundsätzlich natürlich die Problematik jetzt Jesus abzubilden oder

00:15:27: die

00:15:27: Bilder, die wir kennen von Jesus... Gott

00:15:28: als alter Mann mit Bart?

00:15:30: Gott als Mann mit Barth?

00:15:31: also da gilt halt einfach der alte Satz Es gibt einfach nur Ausdrucksweisen Die eher Gott falsch darstellen als ihn richtig darstellen.

00:15:41: Dass man ausgerechnet jetzt beim heiligen Geister so Wert drauf gelegt hat Ich weiß es nicht.

00:15:46: Man müsste das mal nachforschen ob vielleicht diese weibliche Dimension vorher auch zu sehr durchgedrungen ist.

00:15:53: Man hat ja nicht verboten, Gott Vater darzustellen als Mann mit weißem Bart und dergleichen weil wir im Hebräischen anders als im Lateinischen anders als dem Griechischen wo das Pneuma ist einfach neutralchen Neutrum aber in Hebräisch die Roach ist eine Frau sie wird mit der Weisheit assoziiert.

00:16:13: im alten Testament also Gott hat eine männlich-weibliche Seite ist auch da nicht festlegbar.

00:16:22: und ehrlich gesagt ist dieses Bild der Taube ja irgendwie auch ein bisschen unbeholfen, vielleicht verbietet er auch mal einen Papst den Geist als Tauber darzustellen und sagt macht lieber mit luftgefüllte Kreuze oder irgendwas anderes.

00:16:39: Aber so sind religiöse Bilder halt.

00:16:42: Ich glaube, was der Vogel zum Ausdruck bringt ist ein guter Vogelschein friedliebender Vogel.

00:16:47: es ist die Verbindung von Himmel und Erde, die herabsteigt und die Fruchtbarkeit bringt.

00:16:53: und Lebenschaft das ist ja im Credo.

00:16:56: beten wir an den Spiritus Den Spiritus, wie viel kann's den lebenschaffenden Geist?

00:17:01: Und wir denken auch noch an die Turteltauben.

00:17:03: Der ist sicher der Geist.

00:17:04: Die Symbol

00:17:05: für Liebe sind bei den Hochzeiten, wenn die weißen Tauben fliegen ... Ja, Paulus

00:17:09: im Hohen Liederliebe.

00:17:10: Wenn ich alles könnte, aber hätte die Liebe nicht, wäre ich nichts!

00:17:15: Dann wär nur heiße Luft und das Geist ist eben nicht heiße.

00:17:20: Eine Tauber als Symbol des Heiligen Geistes finden wir auf einem ganz neuen Bild.

00:17:24: Das ist ein Entwurf für die berühmte Pariser Kirche Notre-Dame.

00:17:27: Da sind sechs Fenster geplant, die sollen ein altes Fenster ersetzen von der Künstlerin Claire Tabouret.

00:17:33: Und man sieht auf dem Linkenbind auch wieder eine kleine Taube über den Menschen und rechts viele Menschen, die einen Kreuz mit sich tragen.

00:17:41: Was fällt Ihnen an diesen modernen Fenstern auf?

00:17:44: Ja also ich sag mal so, die sind jetzt nicht so ganz revolutionär.

00:17:50: was denn so... Die Bildgestaltung angeht, also wir haben den Geist.

00:17:55: Wir haben Maria als prominente Figur.

00:17:58: was mir nicht gefällt ist tatsächlich dass die anderen Menschen alle die da sind vorhin haben wir ein Bild gesehen wo die Feuerzungen auf die Apostel herabkommen die geben sollen es dann weitergeben.

00:18:10: aber hier haben wir halt prominent die Maria dastehen zu der der heilige geist kommt.

00:18:14: das ist die Verkündigungs Szene Und ich finde es etwas merkwürdig, dass die anderen da alle nur so rumliegen und auch so ein bisschen ja gesichtslos dargestellt werden.

00:18:26: Weil der Geist dann eigentlich schon dazu führen soll das Menschen begeistert sind, dass Menschen mit ihrer Persönlichkeit, mit eigener Verantwortung und Kreativität die Liebe oder das wofür der Geists Gottes steht in diese Welt tragen.

00:18:43: Wir haben noch eine andere interessante Taubendarstellung gefunden aus der katholischen Kirche St.

00:18:47: Vitus in Heidelberg-Handschußheim, da hat die Taube nämlich ein Schwert neben sich und es soll ein Fenster sein das an die Firmung erinnert und hat wohl damit zu tun dass bei der Firmation.

00:18:58: man früher sozusagen die Firmmung war der symbolische Ritterschlag für die angehenden Christen.

00:19:03: ja und man hat tatsächlich vom Bischofohl bei der Firma früher so eine Art Backpfeife bekommen.

00:19:08: ist das richtig?

00:19:09: Es

00:19:10: war, als ich gefirmt wurde auch schon lange außer Gebrauch zum Glück.

00:19:15: Aber es war in der Tat so dass dieses Fenster stammt ja so aus den dreißiger Jahren und das da ganz stark natürlich dann auch in den ganzen wirren der zeit.

00:19:25: Diese Idee war, die gefirmten sind dann auch so ein Mündigkeitsritual.

00:19:32: Und jetzt hast du Verantwortung und jetzt musst du auch einstehen für deinen Glauben!

00:19:37: Das ist eine andere Zeit, die uns nicht mehr so vertraut ist... So diese Idee jetzt, die Christen sind sozusagen so die Kampfgruppe Gottes in dieser Welt.

00:19:48: Man muss es vielleicht dann auch noch mal sehen in den dreißiger Jahren dann schon auch in Auseinandersetzungen mit anderen Kampfgruppen, die dann aufgezogen sind.

00:19:58: und das ist dann auch wieder ein ganz altes Bild ja?

00:20:00: Dass es sozusagen die Herrscher Gottes gibt im heiligen Geist und auf der anderen Seite sozusagen des Herdes Teufels, des Verwirrers Das sind wir auch wieder bei Babel, der das Göbbels des Propagandisten und des Lügenmauls.

00:20:15: Und dagegen sollen die Christen eben auch mit dem Wort ... Das ist auch wieder ein biblisches Bild.

00:20:22: Ja, das Wort Gottes ist schärfer als jedes zweischneidige Schwert!

00:20:26: Wenn ich jetzt an Menschen denke, die meiner Kirche sagen, Eva hat einen Stuttgart sehr verbunden sind, Rupert Meier und Eugen Bolz, dann brauche ich nicht dafür dazusagen, dass ein Ruperte Meier als Prediger und Jesuit dass er einen Eugen Bolz als Staatspräsident, das die wirklich ernst gemacht haben damit.

00:20:43: Da hat sich deutlich

00:20:44: gegen die Nazis geschehen.

00:20:45: Ja

00:20:45: und da war vielleicht der Backensteig, streich dann schon auch so Wake Up ja?

00:20:49: Du wirst gebraucht!

00:20:50: Es kommt auf dich an ob der Geist Gottes in dieser Welt wirkt oder ob andere Ungeister hier wirken.

00:20:59: Und jetzt haben wir noch eine ganz ungewöhnliche Geisterstellung.

00:21:01: Das ist das sogenannte Physikfenster aus der Heilig-Geistkirchen Heidelberg.

00:21:05: Da ist man, das ist ganz in Rot gehalten.

00:21:08: Farbe des Heiligen Geistes natürlich.

00:21:09: Man hat den Pfeil von oben nach unten und dann ist dort die kleine Formel drin, eh gleich MC-Quadrat von Albert Einstein.

00:21:17: Unten sehen wir eine Erdball der so aufquillt und Lava kommt heraus.

00:21:22: und dazu das Datum Sechster Achtter Vierfünfundvierzig, dass der Tag an dem die erste Atombomber auf Hiroshima abgeworfen wurde.

00:21:29: also da heißt ja Geist, Kreativität, Einstein und Ungeist ganz nah beieinander.

00:21:34: Ja das ist so!

00:21:35: Und es ist ja nun auch die Tragik des Menschen dass der menschliche Geist die höchsten Höhen- und tiefsten Abgründe erreichen kann und deshalb ist es so wichtig, dass wir an den Lebensspenden, an den positiven Gottesgeist glauben.

00:21:50: Ihr gleicher MC-Quartrat ist ja auch da nochmal so eine Verdichtung, also nicht nur jetzt für die Kernspaltung wo sozusagen Energie und Masse korreliert.

00:21:59: Sondern natürlich auch der heilige Geist ist keine physikalische Energie das wäre jetzt auch nur ein Bild.

00:22:07: Und doch ist es eine Energie, ja eine Kraft die wirkt Ja, aber der menschliche Geist ist eben in der Lage positive Kräfte zu entfalten und leider immer wieder auch ganz schreckliche destruktive Kräften.

00:22:22: Und dafür steht Hiroshima genauso wie die Feuerzungen natürlich einerseits ja das wärmende des erleuchtenden Moment sind dass hier gemeint ist.

00:22:33: Aber genau so natürlich dieses Fenster zeigt es sehr eindrücklich Auch wirklich eine weltzerstörerische ein Weltenbrand anzeigen können.

00:22:42: Sie haben auch schon den Begriff Geistkraft verwendet und haben schon aufs Hebräische angesprochen.

00:22:47: Ruch, Geist Kraft!

00:22:48: Und das ist auch noch mal eine Darstellung die wir jetzt hier haben aus der Jesuitenkirche nämlich ein heiliger Geist hin.

00:22:55: also wir haben ja vorhin schon drüber gesprochen.

00:22:57: Der Geist auch als weibliche Person.

00:22:59: in dem Fall hier ist es mit den feuerroten Haaren.

00:23:03: wie weiblich ist er heilige Geist?

00:23:05: Ja, ich finde die Haare und die Schuhe sind echt cool an dieser heiligen Geistin.

00:23:10: Also es ist wirklich auch etwas humoristische Darstellungen so der Heilige Geist, die Geistinnen, die da oben sitzt und runter guckt mit ihrer flammenden Frisur.

00:23:22: Auch das ist eben ein Bild wird hier ja auch gespielt.

00:23:25: Da ist die Feuerzunge in diesem kleinen Mobile-Figur, die sie da hat und die Flügel.

00:23:32: Ich glaube, es ist ganz wichtig finde ich auch.

00:23:35: wenn wir jetzt drüber sprechen muss man Gott gendern.

00:23:37: Manche Leute sagen das ja auch oder sowas.

00:23:41: also Wir haben eine Vielfalt von Bildern und es ist mir extrem wichtig dass die weibliche Seite Gottes auch zum Tragen kommt.

00:23:48: Das ist ein bisschen ein Problem, Gott ist sehr vermennlicht worden Und nicht erst durch irgendwie die modernen Zeiten sondern schon Jachweh als Gott Jesus Christus und dann irgendwann kommt der alte Mann mit dem weißen Bart noch dazu.

00:24:03: Aber Gott hat auch diese mütterliche Seite.

00:24:05: Gott hat die Barmherzigkeit-Seite, also jetzt klassische Bilder von Weiblichkeit und Gott ist eben viel mehr als unsere engen Geschlechterstereotypen meinen und daran erinnert das Bild der Roach.

00:24:20: Streiten brauchen wir uns darüber nicht weil Gott ganz sicher jenseits unserer menschlichen Kategorien von männlich und weiblich steht.

00:24:28: Zu Anfang habe ich gesagt, Pfingsten gilt ja auch als Geburtstag der Kirche.

00:24:31: Feiern Sie das so an Pfingston?

00:24:33: Stimmt das so?

00:24:34: Ach ja, also das ist schon ein schöner Begriff.

00:24:37: Das ist eben nicht – wir können nicht die Historie sagen – fünfzig Tage nach Ostern, weil wie gesagt im Johannissevangelium ist Ostern schon des Heiligen Geistes.

00:24:48: Aber man kann natürlich schon sagen ohne diese Power, die die gespürt haben, dass sie einfach nicht gesagt haben Neuer Jesus aufverstanden und aufgefahren, das hervorragend für ihn.

00:25:00: Und wir bleiben halt jetzt allein zurück!

00:25:02: sondern die Geschichte geht weiter, die Mission geht weiter.

00:25:07: Wir haben eine Mission in dieser Welt und es braucht auch eine Gemeinschaft, in der sich das irgendwie organisiert und wir müssen miteinander im Gespräch bleiben, wir müssen in Verbindung bleiben und dann wird das eine sehr gute Sache.

00:25:22: ich glaube dass fallen wir schon an Pfingsten.

00:25:24: Und was mir einfach sehr wichtig ist in der Zeit, in der ja viel über Identität und wir und die anderen und Fremde und Ausländerfeindlichkeit.

00:25:34: Die Brandstifter der AfD- und anderer rechter Gruppen natürlich versuchen Menschen aufzuhetzen gegeneinander oder auch politische Verantwortungsträger.

00:25:45: Und da sehen wir einfach wie wichtig dieser heilige Geist ist und wie wichtig es ist an einer Community, an eine Gemeinschaft festzuhalten – die jenseits aller Sprachentrennungen oder kulturellen Trennung und Geschlechtsrollen, Unterscheidungen.

00:26:00: So wie Paulus eben sagt es gibt nicht mehr Römerkriechenheiten, nicht mehr Mann und Frau sondern ihr seid alle eins.

00:26:07: Und das ist die große großartige Utopie von Pfingsten dass trotz der Verschiedenheit der Kulturen unter Menschen so etwas wie Gemeinschaft glücken kann.

00:26:17: Ganz zum Schluss noch ganz kurz Frage was begeistert diese richtig an ihrer Kirche?

00:26:22: Ja genau das, also mich begeistert vieles auch nicht.

00:26:25: Ich empfinde vieles als geistlos und langweilig und aussichtslos was in der Kirche so stattfindet.

00:26:32: aber überall da und ich glaube wir haben in Stuttgart hier vieles ausprobiert dazu ermuntere ich auch probiert Dinge aus.

00:26:39: dass hat mit Geist und Kreativität zu tun.

00:26:42: Man muss mutig sein, muss auch mal hinfallen können und so.

00:26:45: Aber überall da wo Kirche wirklich im sozialen, im kulturellen oder auch was die Verkündigung und Weitergabe des Glaubens angeht, wo Kirsche wirklich etwas kreativ in Gang setzt, wo sie im Gespräch mit anderen Menschen ist – da bin ich total fasziniert!

00:27:00: Und freue mich dass wir die Kirche bei allem Ärger das wir Sie haben und sich hiermit machen darf.

00:27:06: Danke schön Hermes.

00:27:07: Pfingsten, ein Fest das begeistert.

00:27:10: Das war Alpha und Omega zum Pfingstfest.

00:27:11: Sie können die Sendung auch noch mal als Podcast nachhören auf einen gängigen Plattformen.

00:27:15: Wir wünschen einen frohes Pfingestfest und geistreiche Tage.

00:27:25: Übrigens, Alpha und Omega mehr als du glaubst ist ein gemeinsames Format der katholischen Bistümer Rottenburg-Stuttgart & Freiburg.

00:27:31: Und des evangelischen Medienhauses Stuttgart.

00:27:34: Zu sehen sind die Sendungen bei den privaten Fernsehsendern in Baden-Württemberg auf Bibeltv und YouTube.

00:27:40: Weitere Infos gibt's unter kirchenfernsehen.de und redaktionminuskip.de.

00:27:45: Wenn ihr Fragen, Wünsche oder Feedback habt schreibt uns gerne an podcastadkip minus radio.de.

00:27:53: Und wenn euch diese Podcast-Folge zu Pfingsten interessiert hat, wie wäre es dann mit der Podcast-Volge-Zweihundertdreiunddreißig?

00:27:59: Darin geht's nämlich um Ostern.

00:28:01: Und die beiden feste Ostern und Pfingston gehören ja untrennbar zusammen!