#245 "Gründergeist" für eine Kirche mit Zukunft

00:00:02: Ich bin immer auf der Suche nach wütenden Menschen.

00:00:05: Weil ich finde, jeder, der was Pionierhaftes in sich trägt hat auch so etwas mit, das er nicht zufrieden ist.

00:00:12: Bei mir laufen oft Menschen, die sagen im Status quo der Kirche, das können wir nicht so lassen und müssen was ändern.

00:00:18: Und dann ist mein Job ganz oft diese Wut oder auch positive Ausrüstung mit Sehnsucht umzulenken in Energie.

00:00:25: Das sind oft auch die Menschen, Ich

00:00:29: bin Franziska Däubel.

00:00:30: und bei uns, bei Alpha & Omega geht es jetzt um die Zukunft der Kirche.

00:00:35: Denn die Zahl der Kirchenmitglieder geht weiter zurück – auch weil sich viele von klassischen Gottesdiensten oder Senioren nachmittagen nicht mehr angesprochen fühlen!

00:00:44: Eine Sehnsucht nach Orientierung im Leben gibt es trotzdem.

00:00:48: Was also tun?

00:00:49: Um wieder mehr Menschen zu

00:00:50: erreichen?!

00:00:51: Die mutigen Pionierenden und Pioniere der Gründergeistbewegung probieren es mit neuen Formen von Kirchen angeboten.

00:00:58: Darum geht's und hier im Gespräch sind heute zeuglichen Pioniere zu Gast, Tobi Wörner und Sue Grimbacher.

00:01:05: Herzlich willkommen!

00:01:06: Unseren Talk gibt es auch zusehen – alles dazu in den Shownotes.

00:01:10: Jetzt erst mal zum Hören und los gehts!

00:01:15: Was mögt ihr an Gründer Geist?

00:01:18: Ich liebe das dass wir uns irgendwie gefunden haben als eine Bewegung die sich nicht von dem großen Untergang ... der Kirchen und der Stimmung, die wir ja gerade landaufland aberleben.

00:01:28: Sie sich davon nicht beeindrucken lassen, sondern sie gesagt haben ne... Wir machen was!

00:01:32: Und wir wollen wirklich Leute vor Ort unterstützen,... ...die ihre neue Idee von Kirche umsetzen.

00:01:38: Und bezüglich jemand wie mit Sue aber auch mit diesen ganzen anderen Menschen zusammen das Machen zu dürfen ist eine Riesenfreude.

00:01:44: Was magst du am meisten?

00:01:45: Mir geht's

00:01:45: genauso.

00:01:46: also ich liebe diese Energie, die davor herrscht.

00:01:49: Menschen, die motiviert sind, die Lust haben etwas zu reisen,... Ja, die mit ganz viel Energie und Herzblut dabei sind.

00:01:55: Und das ist so eine Energie, die einfach spürbar ist bei allen Gründergeistformaten und immer genau wo so Gründerin und Grundi zusammenkommen.

00:02:02: Das fasst eigentlich auch Gründergäste schon ganz gut zusammen.

00:02:05: Aber bevor wir zu einer Definition kommen Ihr beide seid dabei So du von der katholischen Seite Du von der evangelischen Seite Wer ist noch mit dabei?

00:02:14: Ja das ist vielleicht auch schon was Besonderes, dass wir eben diese ganzen Grenzen die es in unseren Köpfen geben könnte.

00:02:20: Was Kirche angeht, dass auf die keinen Bock haben sondern dass wir sagen Wir sitzen eigentlich alle im selben Boot und wir wollen alle Gas geben für eine Kirche der Zukunft.

00:02:28: So haben wir also katholisch in Rottenburg-Stuttgart, katholisch in Freiburg, wir haben evangelisch in Baden und in Württemberg und das ganze sogar auch ins Speyerunterpfalz Und dann ist ganz neu noch dabei in unserer Bewegung die evangelisch-methodistische Kirche im Süden Deutschlands.

00:02:45: Also man sieht ein großes ökumenisches Netzwerk.

00:02:48: Ganz viel vereinte Power.

00:02:50: und bevor wir tiefer reingehen mal, ja gibt es so eine Art Definition.

00:02:54: oder wie könnte man sagen was ist Gründer Geist?

00:02:57: Alle die bei uns mit waren haben sich eigentlich so bisschen auf so einen Mission Statement geeinigt.

00:03:01: Wir wollen nämlich den Kirchenpionierinnen und Kirchen Pioniere im Südwesten finden ermutigen, befähigen und vernetzen damit sie dann neue ergänzende Formen von Kirche bei sich initiieren.

00:03:13: Und das ist so der Satz auf den wir uns irgendwie geeinigt haben und der so das Zentrum ausmacht von uns als Bewegung.

00:03:19: Finden ermutige Vernetzen d.h.

00:03:21: eigentlich Gründergeist macht gar nicht selber sondern ihr befält eben Leute.

00:03:25: wie macht ihr das?

00:03:27: Genau, bei uns geht es um die Menschen und die, die vor Ort sind.

00:03:30: Und zwar egal, wie gesagt völlig egal welche Konfessionen, die für Ort sind und sagen hey ich habe Lust was zu machen!

00:03:37: Die stoßen bestenfalls über Multiplikatorinnern irgendwann auf einzelne Gründergeistformate, sei es der Startrekurs, sei ist die Road Trips oder das Gipfeltreffen... Und in diesen Formaten lernen sie zum einen andere Beispiele kennen, wo es schon gut läuft und können von den Beispielen lernen.

00:03:53: Wir bekommen gute Workshops indem Sie Input bekommen.

00:03:58: Es gibt für Treffen zB auch mit wirklich ihren umierten Kinospeaker-Innen, wo nochmal ganz groß Impulse kommen und wo eben immer viel Austausch für Vernetzung und gegenseitigen Supporter ist.

00:04:10: Du hast die Formate eben schon genannt, es gibt insgesamt fünf Stück.

00:04:13: Schauen wir uns die mal im Detail an.

00:04:15: zum Beispiel der Starterkurs mit dem fängt's wahrscheinlich auch an

00:04:19: Genau!

00:04:19: Der Starter Kurs das sind vier Abende im meistens Anfang des Jahres Das ist ein digitaler Kurs d.h.

00:04:25: alle Teilnehmerinnen dieses Jahr waren etwas über hundert Anmeldungen Sind digital können zu Hause auch mit ihrem Team zugucken Und wir vom Team sind jeden Abend an einem anderen Ort, bei einer anderen Initiative die sich an dem Ort wo sie Aktives vorstellen kann.

00:04:43: An dem Abend gehen wir den Golden Circle entlang also Why How What um Menschen dazu bringen zu bringen ihre eigene Idee Ihr Sehnsucht vielleicht konkrete zu kriegen in ein konkretes Projekt, das heißt wir haben den Abend dann eben das Praxisbeispiel.

00:05:00: Wir haben Workshops die tiefer ins Thema rein führen und wir haben jedes mal eine Keynote.

00:05:05: Und der letzte Abend besteht aus Coaching wo alle von unserem Team zum Coaching bereitstehen.

00:05:11: Das heißt wer sich dort anmeldet hat vielleicht schon eine Idee?

00:05:15: Die meisten also... Viele haben eine Idee, die über die Abende konkretisiert werden kann.

00:05:20: Manche kommen aber auch mit der diffusen Sehnsucht, ich merke irgendwie habe ich in Kirche keine Heimat mehr und wünsche mir was anderes.

00:05:28: Die können die Abenden nutzen um ihre Idee nachzugehen und vielleicht eine Idee zu entwickeln, die sie dann im Nachgang umsetzen können.

00:05:36: Was genau die Motivationen der Leute, die sich anmelden sind, darauf kommen wir später noch zu sprechen?

00:05:41: Jetzt hattest du diesen Golden Circle angesprochen.

00:05:45: Vielleicht kannst du das noch mal übersetzen und ein bisschen erklären.

00:05:48: Genau, also das why ist das innere wozu?

00:05:51: Also was treibt mich denn an dass ich etwas machen möchte?

00:05:54: Was ist so mein innerer Antrieb?

00:05:56: Das how ist es wie?

00:05:58: Also eher die Haltungen, die Methoden, die Art-und-Weiße, wie ich dann Dinge umsetze Und dann erst kommt das what, das Konkrete, was ich eigentlich tue.

00:06:07: Und das wiederum ist sehr wandlungsfähig Wenn ich im Grunde weiß, wozu ich es mache.

00:06:12: Dann kann das WhatsApp konkrete Angebote super variieren und kann sich die Realität immer wieder anpassen.

00:06:18: Und trotzdem verliere ich nicht meine innere Motivation weil das wozu eben das Gleiche bleiben kann.

00:06:24: Starterkurs war das?

00:06:25: Dann gibt es das Gipfel treffen.

00:06:27: was ist das?

00:06:28: und was ist vielleicht auch der Unterschied?

00:06:30: Skipfeltreffen ist so das große Klassentreffen aller Kirchenpionierinnen und Kirchen-Pioniere.

00:06:35: Da probieren wir wirklich, alle zusammenzubringen und auch miteinander zu vernetzen.

00:06:38: Wir haben es jetzt schon dreimal binnenan der Erlebnisskipfeltreffen.

00:06:41: Letztes Mal waren so zwei Hundert Leute in Stuttgart in einer Kirche zusammen und es war ein Riesenremit, der mir den ganzen Tag... Und das Coole glaube ich ist dran.

00:06:49: Man bemerkt so, dass ich nicht alleine mit meiner Sehnsucht oder meinem Wunsch in die Kirche etwas neu machen muss.

00:06:55: An diesem Tag wird man richtig gepusht und motiviert daran zu bleiben was neu zu starten.

00:07:01: Und im Präsenz kommt dann vielleicht auch nochmal eine andere Energie zustande, was auch im Präsent stattfindet ist die Hütte?

00:07:10: Die Hütthe ist unser Kickstart für konkrete Teams, die schon dran sind irgendwie eine Idee für eine Initiative zu haben.

00:07:18: Wir sind bei der Hütte bisher immer so drei Tage auf dem Schweizer Berg gefahren und haben da somit dreißig Plätzen hatten wir dann immer so und haben dann drei Tage damit verbracht.

00:07:28: Konkrete Start-ups also oder halt Start-up-Teams, die irgendwas mit Kirchen machen auch ein bisschen voranzubringen und sie auf ihrem Weg zu ermutigen.

00:07:39: Und das kann man sich ja vorstellen, wenn man auf so einer Schweizer Berge sitzt hat man einen Ausblick ist ein bisschen weg von Zuhause und kommt vielleicht auch mit ganz frischen Ideen wieder zurück in den Alltag.

00:07:49: Und für wen ist dann das Coaching?

00:07:51: Und was passiert da?

00:07:53: Beim Coaching geht es eigentlich darum dass wir jeweils in unseren Kontexten also je nach Kirche konkret Teams begleiten.

00:08:00: Also jetzt in meinem Fall, ich bin beim FNW-Jugendwerk in Württemberg.

00:08:04: Und in ganz Württmberg gibt es eben zunehmend ganz viele Ehrenamtliche auch durch hauptamlich unterstützt paar Personen oder auch Jugendreferente, Jugendrefferenten die bei sich vor Ort was machen.

00:08:14: und dann kommen sie natürlich immer an so Fragen Wie geht es jetzt?

00:08:17: Was muss ich strukturell beachten.

00:08:19: Woher kriege ich denn die Ressourcen, um das umzusetzen was ich brauche?

00:08:22: in Räumen an Kohle?

00:08:23: ja und das Coaching funktioniert dann so dass wir immer sehr stark auf die Bedürfnisse und auch auf die Fragen von den konkreten Initiativen eingehen.

00:08:32: Das waren jetzt vier der fünf Formate.

00:08:33: Das fünfte ist der Roadtrip.

00:08:37: Ja möchtest du noch etwas dazu sagen?

00:08:38: Also

00:08:38: Roadtrips sind vierundzwanzig Stunden Lernreisen.

00:08:42: Wir starten mit einem Ort oder mit kleinen Bussen.

00:08:45: Dementsprechend sind die Plätze limitiert und fahren vierundzwanzig Stunden gemeinsam los, besuchen eben Orte und Initiativen.

00:08:53: Meistens in den Roadtips unter bestimmten Motto zum Beispiel Kirikunterbund oder die Metalchurch oder klösterliche Gemeinschaften also neue Klösterlichen Gemeinschaften Genau.

00:09:06: Und Menschen die merken ja das ist ein Thema interessiert mich auch.

00:09:10: ich möchte mal angucken wie andere das umsetzen können.

00:09:12: damit gehen fahren dann als Lerngemeinschaft dahin, treffen.

00:09:17: die Leute können nochmal da austauschen, können connecten.

00:09:20: Können genau diese ganz konkreten Fragen stellen hey wie seid ihr damit umgegangen?

00:09:23: Als Wie habt ihr das gemacht?

00:09:26: ich habe die und die Idee wie also auch viel kollegiale Beratung Und fahren motiviert wieder nach Hause und haben einen neuen Input mit gekriegt.

00:09:32: Du hast jetzt schon eine lernreise zu der metal church Also ist eine heavy metal kirche erwähnt.

00:09:38: dazu haben wir auch ein film vorbereitet den schauen wir uns jetzt an.

00:09:41: An dieser Stelle folgt ein Film über die Heavy Metal-Kirche in Bern, in der Schweiz.

00:09:46: Aber es gibt auch einiges zu hören!

00:09:48: Ja

00:09:49: hallo zusammen und herzlich willkommen hier im Soho Cosmos In dem Club, in dem

00:09:54: wir einmal

00:09:55: im Monat unseren Metalgottesdienst feiern.

00:09:59: Ich hoffe

00:10:00: ihr

00:10:00: bekommt heute eine ordentliche Portion Hard Music und Strong Message auf die Ohren.

00:10:16: Ein

00:10:19: Schöpfer

00:10:19: von allen Klängen.

00:10:20: Und vom Sohn

00:10:21: Jesus Christus,

00:10:23: ein Merlöser von allen Zwingen und vom heiligen

00:10:26: Geist,

00:10:27: einem Atem unserer Gesänge

00:10:29: zum Lob

00:10:30: vom einen Gott.

00:10:32: Amen!

00:10:33: Ausschlag geben für den

00:10:34: Stahl.

00:10:34: der Gründung

00:10:35: der Metal-Church

00:10:36: war das eigene Bedürfnis nach.

00:10:37: wir brauchen eine Ausdrucksform für den christlichen Glauben die auch unseren ästhetischen Vorlieben uns dementsprechend was in unserem Herz ist eben... Hier haben eigentlich alle Sehr gut auftragen, auch wenn man jetzt so schnell zu oft in die Kirche geht.

00:10:54: Ich finde, die Metal Church ist ein sehr offener Ort und sehr willkommen.

00:10:59: Sie nimmt jede Person, die kommt wie sie ist.

00:11:02: Ich find' die Gemeinschaft hier total faszinierend!

00:11:04: Eigentlich war das mein Highlight von heute an diesem Gottesdienst diese Gemeinsschaft zu spüren.

00:11:09: Ich finds es total espontant zu unserem Gottesdienste, wenn wir's zu Hause klassisch kennen, wo keine Gemeinschafteren oder sehr wenig Gemeinshaft...

00:11:17: Aber ist mir auch heute nochmal aufgefallen, dass es jetzt sehr viel um die Form geht in der gefeiert wird.

00:11:22: Und das ist ja nicht so, dass da irgendwie eine neue Glauben erfunden oder eine neue Religion aus dem Wut gezaubert wird sondern einfach die Art, in der es transportiert wird sich ändert und

00:11:35: eben den Menschen

00:11:36: entspricht.

00:11:37: In dieser Zwischenzeit.

00:11:55: Ich konnte endlich mal abends mit einer wunderbaren Musik feiern und einen Spokoseib trinken.

00:12:04: Ich hatte Gänsehaut, also

00:12:05: Wahnsinn!

00:12:06: Die Musik hat mich auch total gepackt und es hat mich nicht erwartet... Und das Schöne daran ist die echte Meerlicht ist dann quasi gefeiert werden kann, so ein Bord auf Dings dürfte

00:12:18: Und ich fand, es hat so nach Freiheit und nach... Ich fühl mich sowohl wie ich gerade bin in mir.

00:12:23: Das Ausgedrücktes war nicht total cool.

00:12:26: Gott sei Dank!

00:12:27: Kirche kann so cool sein und so schön und so hund- und so kraftvoll.

00:12:33: Ja?

00:12:33: Also auch diese Musik.

00:12:35: Und wirklich fand das richtig energiegenaden auch total mit Wasser.

00:12:41: Das war ein Einblick in die Lernreise zur Heavy Metal-Kirche nach Bern in der Schweiz.

00:12:45: Ja, was können die Leute denn aus so einer Lernreise mitnehmen?

00:12:49: Also ich glaube zuallererst mal dass Kirche sehr unterschiedlich aussehen und klingen kann.

00:12:53: So wie wir es gerade gesehen haben also das wir wirklich eine große Bandbreite und Diversität haben.

00:12:57: der einen feierten klassischen Gottesdienst, der andere gründet ne White Church in Baden und der dritte nimmt sich ne Eisdiele in der Pfalz und probiert dazu überlegen wie kirchliches Leben aussehen kann.

00:13:08: Kirche kann sehr viel sein und ich glaub in der Motivation könnte er aus so ner Landreise dazu rauskommen.

00:13:14: Was für Menschen kommen denn mit Ideen zu euch zur Gründergeist?

00:13:19: Total unterschiedliche.

00:13:20: Also man kann es gar nicht so richtig greifen, ich sage manchmal immer so eigentlich... Ich bin immer auf der Suche nach wütenden Menschen.

00:13:26: ja also weil ich finde so jeder der irgendwie was Pionierhaftes in sich trägt er hat irgendwie auch sowas mit Wasser nicht zufrieden ist.

00:13:34: Also bei mir laufen oft Menschen auf die so sagen im Status quo der Kirche das können wir nicht so lassen!

00:13:39: Wir müssen etwas ändern.

00:13:40: Und dann ist mein Job ganz oft auch diese Wut oder auch diese ganz positive Ausdruck mit Sehnsucht umzulenken in Energie.

00:13:47: Das sind oft die Menschen, die bei sich wirklich was bewegen.

00:13:50: Also das stelle ich so fest.

00:13:51: Klar, bei mir sind es ganz viele Ehrenamtliche aus dem evangelischen Kontext.

00:13:54: Auch viele junge Erwachsene sagen, ich habe eigentlich von Kirche abgehängt aber ich möchte trotzdem irgendwie meine Spiritualität leben und deswegen hänge ich mich hier rein und erfinde etwas Neues.

00:14:04: oder holen wir Leute zusammen, die mit mir wieder neu Kirche sind?

00:14:09: Wie ist denn die Altersspanne zwischen den Menschen?

00:14:12: Oh, irgendwo zwischen... ...seventeen und fünfundsiebzig.

00:14:16: Also wirklich jeder bunt dabei.

00:14:18: Wirklich

00:14:18: in der kompletten Bandbreite.

00:14:20: also wie du sagst er junge Menschen, du arbeitest mit jungen Menschen.

00:14:23: wir haben auch ich würde sagen vor allem im hauptamtlichen Bereich auch viele also genau mittelalterliche, nein genau, vierzig fünfzig.

00:14:34: Ich hab Lust, was Neues zu machen.

00:14:36: Nach zwanzig Jahren Konfie-Verbereitung.

00:14:39: Und ich wollte immer mal eine Metal-Church machen.

00:14:43: Ich hatte die Idee von ... Die schlagen oft bei uns auf, um diese Ideen konkretisiert zu kriegen und das Handwerkszeug neu zu bekommen.

00:14:53: Wir haben auch einige, die eben so frisch in Ruhe stand.

00:14:58: getreten sind, merken, ich hab Zeit.

00:15:00: Ich möchte mir jetzt was Sinnvolles noch mal einsetzen, wo nach ... wo nach sehen nicht bin und was würde ich denn da gerne machen?

00:15:05: Und das sind auch oft die, die mit neuen Initiativen aufschlagen.

00:15:09: Und kommen die Leute dann

00:15:11: aus

00:15:12: einer kirchlichen Sozialisation und finden jetzt vielleicht, oh, der Senioren Nachmittag ist noch nichts für mich oder sind es welche, wo's überhaupt gar kein kirchliches Angebot in der Nähe gibt?

00:15:23: Ich würd sagen, in aller meisten Fällen kommen die aus einer Kirchenlinien-Sozialisation.

00:15:26: also wie du sagst die sind mit Kirche verbunden und merken, aber ich habe jetzt keinen echten Platz mehr.

00:15:36: Das was ich mir eigentlich wünsche dafür gibt es kein Angebot.

00:15:39: Und wir haben ja sehr viele sehr gute Angebote klassische Angebote in Kirche und das ist total wichtig dass es sie gibt.

00:15:46: und es gibt eben die sagen nein ich bräuchte noch etwas ergänzendes dazu damit auch ich wieder Heimat in Kürre finden kann.

00:15:52: und das sind die was bei Gründer Geist aufschlagen und was Neues entwickeln

00:15:58: Ergänzend.

00:15:58: Genau, gibt es aber auch Menschen die jetzt so Gründergeistangebote oder welche sich aus dem Gründergreifentwickeln als eine Art Konkurrenz sehen zu den klassischen kirchlichen Angeboten?

00:16:11: Kann vielleicht aus meiner Sicht im schlechtesten Fall vorkommen.

00:16:14: ja also wir unser Ziel ist natürlich schon wirklich diese Ergänsung zu schaffen.

00:16:19: denn da wo's ja schon was Gutes gibt und wo Leute Kirche ... positiv und belebend erleben, da wollen wir ja nichts anders machen.

00:16:26: Wir bemerken aber das natürlich oft... ... gerade auch von der Altersspanne vielleicht was fehlt.

00:16:30: Also grade bei uns im evangelischen Bereich, wir sind ja eigentlich total gut so in der Kinder- und Jugendarbeit,... ...und dann hört es irgendwie so ein bisschen auf,... ...dann kann man eigentlich im Seniorenkreis wieder dazukommen.

00:16:40: So ungefähr fühlt sich's manchmal an!

00:16:42: Und wir merken dann, dass oft diese mittlere Generation die verlorene Generation ist... ...und gerade die kommen um die Ecke und sagen ich bräuchte mal wieder irgendwie ein kildliches Angebot.... wo ich meine Spiritualität leben kann.

00:16:55: Klar, wir sind immer drum bemüht es in den Gesamtkontext von Kirche einzubinden.

00:16:59: Das heißt da gibt's natürlich schon noch ein paar Strukturen zu berücksichtigen und das kann ja auch total positiv sein.

00:17:04: also wir als Kirchen haben ja ganz oft auch viele Ressourcen für solche neuen Formen von Kirch.

00:17:09: Also wir haben ja ganze viele Gebäude-Ressourzen oder auch Finanzressourcen die man dafür anzapfen kann um auch was an Kirche neu zu machen.

00:17:17: Und da ist Kommunikation des A und des O, also des Alpha und des Omega unterschiedlichen Personen miteinander reden und gemeinsam Bild entwickeln, wo denn zum Beispiel die Kirchengemeinde vor Ort hin möchte.

00:17:31: Und da kann dann genauso das traditionelle Angebot sich weiterentwickeln oder bestehen bleiben – und die neu ergänzende Form.

00:17:40: Genauso ist es auch in einer Gemeindepassit im Fallsgrafen Weiler!

00:17:45: Ich finde du hast mir das im Vorgespräch erzählt.

00:17:47: Es ist eine tolle Geschichte gewesen.

00:17:50: Ich bekam einen Anruf von Alfred.

00:17:52: Alfred ist Anfang der Dreißig, tatsächlich Jugendreferent in der evangelischen Landeskirche bei uns im Pfalz Grafenweiler und er sagt das so zu mir.

00:17:58: Tobi ich weiß dich richtig jeden Mittwochabend sitzt bei mir im Wohnzimmern auf einem jungen Erwachsener und wir trinken Gin Tonic und reden über das Leben und den Glauben und so und ich weiß nicht richtig was ich jetzt mit dem machen soll.

00:18:10: Und dann hat Alfred tatsächlich angefangen mit diesen sechsmal Hauskreis oder was das auch immer war, haben sich überlegt wie müsste denn Kirche eigentlich für uns jetzt aussehen?

00:18:19: Für uns die wir so in den zwanzigern, dreißiger Jahren irgendwie sind.

00:18:23: Was erwarten wir oder wie würden wir Kirche machen wenn wir es machen würden?

00:18:27: und dann haben sie relativ zackig angefangen junge kirche pfalzgrafenweiler zu sein und die leben das jetzt schon seit Zwei, drei Jahre.

00:18:34: müsste das jetzt vielleicht laufen.

00:18:36: Und die treffen sich Sonntagmorgen also relativ klassisch in einer ganz gemütlichen kleinen holzverteffelten Kirche in Durweiler im Nordschwarzwald und leben da ihren Glauben und diese Gemeinschaft so wie es für sie eben taugt.

00:18:51: Es ist für mich ein Paradebeispiel deshalb weil Leute bei sich vor Ort gesagt haben mit uns geht's los wir sind die die das jetzt sich überlegen und wir setzen es dann auch nachher direkt um.

00:19:03: Und da kommt man da so rein, ich war jetzt am Sonntag erst da, kommt in diese Kirche, steht so eine Bar hinten drin im Kirchenraum.

00:19:08: Jetzt hat man sich erstmal einen Kaffee, ist noch ein kleines Kuchen.

00:19:11: und dann saß ich wirklich mit meiner Kaffeetasse in dieser Kirchenbank und habe gemerkt ja das ist der Style und die Form wie's für die dort im Pfalz Grafenweiler funktioniert und das feiere ich dann.

00:19:22: Ich würde einhaken dass genau was wir allen Gründerinnen mitgeben So dieses wenn du eine Idee hast, dann machst doch einfach.

00:19:30: Fangen doch einfach an probier es einfach mal aus fangst doch im kleinen an mit den fünf Handel die in deinem Wohnzimmer sitzen und ihr merkt ihr wollt was ausprobieren?

00:19:38: Dann probiert das aus.

00:19:40: wie auch das Zenfkont war sie ganz klein erstmal anfängt und dann muss wachsen muss.

00:19:44: probiert aus und guckt dann im realiz tats check was müsst ihr verändern was wollt ihr anders machen?

00:19:50: wo habt ihr wachstumspotenziale?

00:19:52: Aber ich glaube, dieser erste Schritt dieses einfach mal machen, dieses einfach ausprobieren.

00:19:57: Das ist so, das würde man fast sagen ein bisschen geheim Rezept?

00:20:01: Nein!

00:20:02: Weil es ganz spannend... Wir haben ja zum Beispiel am Start der Kurs fragen wir alle Pionierinnern die wir besuchen was würdet ihr oder was wollt ihr den anderen mitgeben, die jetzt da gerade eine Bildschirm sitzen und vielleicht eine eigene Idee haben und alles sagen durch die Bank machen Wenn ihr eine Idee habt probiert's aus fangt einfach an, machts und dann guckt wo es euch hinführt Und dafür, finde ich, ist Palskraftenweiler ein super Beispiel.

00:20:25: Also einfach mal machen... Ja!

00:20:28: Ich meine das macht einem ja wieder Hoffnung.

00:20:31: aber trotzdem frage ich mich können wir Kirche noch retten?

00:20:36: Ich weiß nicht ob das so eine richtige Frage ist also oder auch ob es unser Job ist, Kirch zu retten.

00:20:42: hat der vielleicht auch schon jemand anders gemacht und wir müssen da nicht so dafür zuständig sein Keine Ahnung, was ich allerdings glaube ist dass wir schon ja jetzt in der Situation sind wo wir bemerken die bisherigen Formen oder auch vielleicht die bisherige Strukturen funktionieren nicht mehr so wie wir sie vielleicht die letzten Jahrzehnte oder Jahrhunderte gewohnt waren und das heißt wir sind jetzt die Generation die wieder neu überlegen muss.

00:21:04: Wie würden wir den Kirche jetzt in die Zukunft bringen?

00:21:06: Und wie muss es denn heute aussehen?

00:21:08: und diese Frage würde ich eben gerne auch allen zurückgeben, auch die die jetzt zuschauen.

00:21:12: Wir mussten für dich eigentlich Kirche aussehen!

00:21:14: Was würdest du denn jetzt heute anders machen?

00:21:18: Ich war mal an der letzten Urlaub in der Türkei in Ephesus... Du auch schon mal Franziska?

00:21:23: Noch nie

00:21:24: gewesen?!

00:21:25: Hört sich schön an der Türkei, schön warm und zwar wenn man so nach Ephesus geht sieht man da nur noch Ruinen.

00:21:30: Und man weiß ja dann okay Ephesus war aber im neuen Testament eine Gemeinde die Paulus gegründet hatte.

00:21:35: Da sind aber nur noch tote Steine, nur noch leere Straßen und keine Menschen mehr.

00:21:40: Als ich das gesehen habe gedacht vielleicht ist es das dass kein Mensch versprochen hat dass unsere kirchlichen Strukturen oder auch die einzelnen Gemeinden bis in alle Ewigkeit bestehen sondern jede Generation hat wieder neu die Herausforderung zu überlegen Wie sind wir denn heute Kirche?

00:21:56: Und wenn es nicht das Alte war, wie machen wir's denn dann neu.

00:21:59: Genau diese Herausforderung nehmen wir bei Gründer Geist an und wollen Leute dazu bringen wirklich ihr Ding mit Kirchen neu zu denken.

00:22:07: Wenn ich euch jetzt mal persönlich frag was nervt dich zum Beispiel an Kirche?

00:22:12: oder was würdest du gerne ändern?

00:22:16: Ich merke dass... Zwei Dinge mich glaube ich nerven.

00:22:19: So das eine ist diese hohe Bürokratisierung, dass wir für alles erstmal zwanzig Formular auswählen müssen und alles richtig machen müssen.

00:22:26: also da arbeitet Kirche halt sehr in den Staat angelehnt als Behörde mit Versorgungslogik.

00:22:33: Und das bringt hat seine Vorteile bringt aber auch viele Nachteile mit sich.

00:22:36: zum Beispiel ein einfach Machen häufig nicht so leicht geht.

00:22:40: Das ist was was mich nervt.

00:22:41: und dass wir vielleicht auch Mini-Kritik an der Frage.

00:22:46: Ganz oft darüber reden, was uns denn stört und wir ganz selten erzählen, was wir eigentlich cool finden?

00:22:53: Und warum glaube ich Cooles?

00:22:54: Und Warum Kirche dann auch etwas Schönes ist und was das Gute daran ist?

00:22:58: Und ganz ehrlich, Ich würde auch in keinem Laden gehen, der von sich selber sagt Wir sind komplett scheiße!

00:23:04: Sorry für

00:23:04: das Wort Aber und ich glaub da fängt ganz viel an und das ist was es mich stört auf die Art und Weise wie wir selber über uns reden.

00:23:11: Dann direkt eine andere Frage, was findest du super cool an

00:23:14: Kirchen?

00:23:16: Danke so für die Vorlage.

00:23:18: Nee das ist überhaupt jetzt so möglich, so ne Grundergeistbewegung zusammenzubringen.

00:23:21: also das ist für mich eigentlich immer ein Wunder und es feiere ich auch jedes mal gerade in dieser Weite wer da alles mitmacht und wer sich da alles dahinter stellt.

00:23:31: und auch dass es ermöglicht wird auch innerhalb unserer kirligen Strukturen sowas zu denken und zu machen ist natürlich super und ist auf jeden Fall ein Grund zum Feiern.

00:23:41: Ja, das ist ja ein super Schlusswort.

00:23:43: Dann vielen Dank euch beiden fürs Dasein!

00:23:46: Ich hoffe es macht jetzt Leuten Mut einfach mal zu machen und Kirche neu zu denken.

00:24:15: Weitere Infos gibt's unter kirchenfernsehen.de und www.redaktion-kipp.de.

00:24:22: Wenn ihr Fragen, Wünsche oder Feedback habt schreibt uns gerne an podcast at kipp minus radio.de.

00:24:29: Und wenn euch diese Folge über die Gründergeistbewegung gefallen hat wie wärs mit der Podcastfolge, über Glaube auf Social Media.