#260 Tippen bis zum Ruin: Wenn Sportwetten süchtig machen

00:00:00: Ein paar Euro auf den Sieger eines Fußballspiels setzen oder auf die Zahl der Tore tippen, Sportwetten sind voll im Trend.

00:00:07: Und wofür man früher noch ins Wettbüro musste?

00:00:09: Das geht heute alles ganz entspannt mit dem Smartphone.

00:00:13: Klingt nach harmlosem Spaß und kann schnell zum echten Problem werden!

00:00:17: Sportwettensucht.

00:00:18: Darum geht es in dieser Folge, Alphand Omega.

00:00:21: Ich bin Juliane Eberwein und ich spreche mit Tilman Weineck Experte in Sachen Glücksspielprävention von der Evangelischen Gesellschaft in Stuttgart Und Dr.

00:00:30: Steffen Otterbach, Leiter der Forschungsstelle Glückspiel an der Universität Hohenheim.

00:00:34: Herzlich Willkommen Herr Weineick, lassen Sie uns mal ganz grundsätzlich anfangen.

00:00:38: was?

00:00:39: Ist eine Sportwette und wie funktionieren Sportwetten?

00:00:43: Ich habe noch nie eine gemacht, vielleicht ein paar unserer Zuschauerinnen und Zuschauer auch nicht.

00:00:47: Wie funktioniert das Ganze?

00:00:49: Für eine SportWette braucht man einen SportWett-Anbieter bei dem man eine Wette platziert.

00:00:55: Besonders populär sind Wetten auf die besonders populären Sportarten.

00:01:00: Also ich glaube, achtzig Prozent der Sportwerten werden nur von Fußballspiel gesetzt.

00:01:04: Und dann hab' ich ein Sportwettprogramm entweder in der Annahme Stelle auf Papier oder in der App und dann kann mich digital oder auf Papiere entscheiden, wie ich meine Wette platziere.

00:01:15: Und wenn man jetzt ein Spiel hat zum Beispiel der FC Bayern gegen den VfB Stuttgart, dann hat man in der Regel drei Ausprägungen.

00:01:23: also ich kann darauf wetten, dass der FC Bajan gewinnt oder es gibt einen Unentschieden oder der Vfb Stuttgart gewinnte und da gibt es entsprechend Quoten.

00:01:32: und wenn ich auf den FC Bayern zehn Euro Wettel Dann bekomme ich vielleicht fünfzehn Euro zurück im Fall des Gewinns und beim VfB Stuttgart entsprechend mehr, weil es der Außenseiter ist.

00:01:43: Und gibt es noch andere Arten von Wetten?

00:01:46: Ja, also ich kann auf alle Sportereignisse eigentlich wetten.

00:01:49: Also im legalen Bereich in Deutschland ist es begrenzt.

00:01:52: Man kann jetzt keinen Spiel der Stuttgarter Kickers tippen weil die im Amateurbereich spielen.

00:01:57: das beschränkt sich auch den Profi-Bereich.

00:02:00: Wer kann grundsätzlich auf Sportwetten setzen?

00:02:03: Wer kann damit machen?

00:02:05: Alle Menschen ab achtzehn Jahren dürfen an einer Sportwette teilnehmen.

00:02:13: Es sei denn sie sind gesperrt.

00:02:15: Also es gibt in Deutschland eine Sperrdateil.

00:02:17: Wenn man da eingetragen ist, wir werden später darüber sprechen und man möchte nicht mehr teilnehmen am Glücksspiel dann kann man sich vom Glückspiel ausschließen lassen und kann dann nicht mehr im legalen Bereich teilnehmen.

00:02:28: Und grundsätzlich gilt erst ab achtzehn?

00:02:32: Ist das realistisch dass das eingehalten wird?

00:02:35: Ja durchaus.

00:02:35: also im legalem Bereich funktioniert der Jugendschutz sehr gut.

00:02:40: Da wird sehr stark darauf achtegeben Und da ist es natürlich nicht ausgeschlossen, dass jetzt ein sechzehnjähriger über einen volljährigen Freund eine Wette platziert.

00:02:50: Aber wenn man sich die Regularien über Sportwetten oder was da passiert auch an Dingen, die wir nicht unbedingt als Gesellschaft wollen anschaut dann gehören jetzt das Brechen des Jugendschutzes nicht dazu.

00:03:01: Also das ist gut umgesetzt.

00:03:03: Es gibt natürlich auch einen illegalen Markt.

00:03:05: ich glaube genau das ist dann entsprechend Einfacher.

00:03:08: Sprech mir später noch darüber, wenn ich mich jetzt im legalen Markt bewege, gibt es einen bestimmten Betrag der als Wetteinsatz verlangt wird?

00:03:16: Also mit was muss ich auf jeden Fall reingehen oder kann ich's ganz frei entscheiden?

00:03:19: Das kann ich nach unten relativ frei entscheiden.

00:03:21: da bin ich mir gar nicht sicher ob es jetzt ein Mindestbetrag gibt also ein Euro aufwärts würde ich mal sagen.

00:03:28: drunter macht das keinen Sinn.

00:03:29: und höchst betrag gibt es.

00:03:32: spielt in der Wetternahmestelle oder Sportwettbüro, also terrestrisch stationär.

00:03:36: Also in einem Laden, wenn ich einfach reinlaufen kann, dann ist das tendenziell erst mal unbeschränkt wie hoch ich wetten kann im Online-Bereich.

00:03:44: Es ist so dass ich bei tausend Euro einen Einzahlungslimit habe und ich kann auch ein Tausend euro im Monat verspielen.

00:03:51: Das ist gedeckelt.

00:03:52: Ja okay Herr Otterbach zählt eine Sportwette zum Glücksspiel?

00:03:57: Ist das das gleiche?

00:04:00: Allerdings, die Sportwette ist eine Glücksspielform.

00:04:02: Die zu den gefährlichsten Glückspieformen gehört zusammen mit dem virtuellen Automatenspiel, mit den Geld- und Glücksspielautomaten im terrestrischen Bereich.

00:04:12: Sie hat ein sehr hohes Suchtpotenzial.

00:04:15: Also wenn ich an Glücks spiel denke dann denke ich irgendwie an Casino und Rilett und Blackjack.

00:04:21: Was würden sie denn sagen?

00:04:22: Was ist das was an der sportwette anders ist?

00:04:27: Die Sportwerte gehört definitiv zum Glücksspiel dazu, weil sie ja durch Entrichtung eines Engels eine Gewinnchance erwerben und die Chance auf den Gewinn ist ganz oder überwiegend vom Zufall abhängig.

00:04:39: So sieht der Gesetzgeber die Definition vor für ein Glückspiel.

00:04:45: was die Sportwette Gefährlich macht ist das, was wir in der Wissenschaft gerne Kontrollillusion nennen.

00:04:51: Viele Wettende glauben, dass sie durch das Wissen und ihren Know-how über die Sportart, über die Mannschaften oder über die Spieleraufstellung irgendeinen Vorteil erlangen könnten und damit Wetten gewinnen können.

00:05:03: Und das macht die Wette natürlich besonders gefährlich weil viele eben dann die Risiken unterschätzen.

00:05:10: Ja aber stimmt es denn, dass ich da vielleicht eine höhere Chance habe zu ganz so oft, also nach dem von welchem Spiel wir reden auf Zufall angewiesen bin.

00:05:20: Ob mir das Glück jetzt da erholt ist oder nicht?

00:05:22: Es gibt ja auch noch die sogenannte Live-Sportwerte wo sie in hoher Ereignisfrequenz innerhalb eines Spiels für bestimmte Eregnisse wetten können und das geschieht ja meistens auch sehr impulsiv ohne große Vorüberlegungen.

00:05:35: Sie müssen sich vorstellen die Menschen schauen mit Begeisterung mit größtem Interesse.

00:05:39: schauen sie ein Fußballspiel an und wetten dann im Spiel.

00:05:43: setzen sie Beträge ohne noch großnach zu denken, wie groß sind die Summen?

00:05:47: Auf welche Höhe wird sich am Ende mein Verlust summieren.

00:05:51: Haben Sie beide schon mal bei so einer Sportwerte mitgemacht?

00:05:55: Ich muss ehrlich sagen ich habe noch nie eine Sportwerteteil genommen und ich habe auch nur einen Euro in einen Spielautomaten geworfen.

00:06:01: Ich hab noch nicht meinen Lotterschein ausgefüllt.

00:06:03: Und bei Ihnen?

00:06:04: Also ich mache den Job weil ich Glücksspiel auch toll finde also es ist ein toller Unterhaltungswert.

00:06:11: Und ja, natürlich habe ich schon eine Sportwette platziert.

00:06:13: Wenn man zwanzig Jahres rückschaut mit OZSET, was manche kennen als Lotto-Produkt, da musste man auch drei richtige Spiele tippen.

00:06:21: Man konnte gar keine Einzelspiele wetten und dann hat es in den letzten fünfzehn, zehn Jahren so entwickelt dass man noch Einzlespiele tippe kann und dadurch ist die Attraktivität höher geworden.

00:06:31: wenn man sagt ein Spiel das kann nicht doch richtig prognostizieren Und da, wie Herr Otterbach sagt ist natürlich die Suchtgefahr relativ hoch durch diese Selbstüberschätzung.

00:06:41: Also auf das es ja so, dass es Leute sind, die selber aus dem Fußballkontext kommen und sich dann eine höhere Einschätzung oder eine Genauigkeit der Einschädzung vorstellen, das aber eine Illusion.

00:06:53: Lassen Sie uns mal darüber sprechen, wie daraus eine Sucht wird?

00:06:56: Weil wenn man jetzt ab und zu mal wettet – ich stelle mir das jetzt vor wie Ab und zu vielleicht mal Alkohol trinken wird man ja nicht gleich süchtig.

00:07:04: Was passiert im Gehirn?

00:07:06: Und was muss ich auch machen, dass aus einer einzelnen Wette dann eine Spiel sucht wird?

00:07:14: Also wir kennen die Mechanismen und die Prozesse, die sich im Gehirn abspielen.

00:07:18: Die sind sehr vergleichbar mit dem was ich bei einer Alkohol- und Drogensucht aber auch bei der Tabakabhängigkeit im Gehörn abspielt.

00:07:26: Beim Glücksspiel sind es anfangs die Gewinne, aber eben schon die Erwartungen auf einen Gewinn.

00:07:31: Und vor allem ist es die Unvorhersehbarkeit dieser Gewinni, die schon dazu führt das fürs Gehirnen Belohnungs- und Glückshormone ausschüttet, mit denen wir uns in einen Zustand versetzt fühlen.

00:07:44: Erhöht der Lebensfreude, erhöht das Wohlbefinden bis zur Euphorie.

00:07:52: Irgendwann setzt so eine Reiztoleranz ein.

00:07:57: immer mehr von diesen Botenstoffen brauchen, um das gleiche Level an Excitement oder Aufregung zu erzielen und dann wird eben mehr gespielt.

00:08:05: Es wird mit höheren Einsätzen gespielt es werden Spiele bevorzugt mit höherem Risiko und das kann dann schnell so eine Spirale ergeben aus der man schwer wieder rauskommt.

00:08:15: Wie lange dauert das Ihrer Erfahrung

00:08:17: nach?

00:08:18: Da gibt es sehr unterschiedliche Erfahrungen darüber.

00:08:20: Also ich glaube, man kann nicht pauschal sagen wie lange dauert das bis jemand süchtig wird.

00:08:25: Wahrscheinlich entsteht eine Glücksspielproblematik, wie wir's gerne nennen über die über einen gewissen Zeitraum.

00:08:32: Nicht vielleicht von jetzt auf morgen aber es gibt sicherlich unterschiedliche Zeitdauern in denen so was entsteht.

00:08:38: Jetzt hat sich ja die Art und Weise, wie man jetzt speziell auch Sportwetten machen kann, geändert.

00:08:44: Wo ich früher da ins Wettbüro musste, das kann nicht heute alles im Smartphone machen!

00:08:48: Was halten Sie davon?

00:08:49: Ist das so die Einstiegsdroge?

00:08:52: Kann man das so sagen oder sehen sie das

00:08:54: unproblematisch?!

00:08:55: Also in der Tat spielt sich der Großteil auch oder gerade bei den Sportwetten online ab, sodass man eben problemlos und von überall aus zu jeder Tage so nachzeit bequem per App mit einem internetfägen Smartphone oder an Tablet wetzen platzieren kann.

00:09:11: Und zwar weltweit auf hunderte von verschiedenen Sportarten.

00:09:16: das eröffnet natürlich eine ganz großes Welt an Möglichkeiten und es ist eben auch das Kriterium der Verfügbarkeit die welches das Gefährdungspotenzial ausmacht.

00:09:30: Ist es dann auch der Grund, warum gerade bei Sportwerten das Risiko so hoch ist?

00:09:34: Weil es immer verfügbar ist?

00:09:37: Das trifft ja auch auf andere Glücksspielformen zu wie beispielsweise das virtuelle Automatenspiel oder online Poker also auch virtuell verfügbare.

00:09:47: Es ist beim Sportwind einerseits die Kontrollillusion, die ich gerade schon beschrieben habe aber es ist eben auch Die massive Werbung, die wir bei Sportwetten beobachten.

00:10:00: Den Sportwett anbiedern ist es in sehr geschickter Weise gelungen, die positiven Attribute des Sports mit der Sportwette zu verbinden und dadurch hat sich eine Art Normalisierung in Gang gesetzt so dass für viele Menschen die Sportwitte ein ganz selbstverständlicher Bestandteil beispielsweise eines Fußballspiels ist und die Werbung schafft das natürlich auch zu suggerieren, dass es sich um eine ganz normale Freizeitaktivität handelt.

00:10:27: Und wie viele ist dann eben das Risiko nicht mehr offensichtlich?

00:10:31: Was meinen Sie wenn sie sagen die Werbung hat es geschafft so die positiven Attribute des Sports auf die Sportwette auch zu übertragen?

00:10:40: Wir kennen ja sicherlich auch noch einige Werbespots mit prominenten ehemaligen prominenten Sportprofis die man schon kannte in der Gesellschaft, die dann für bestimmte Sportwerte anbietergeworben haben.

00:10:56: Wir haben ja jetzt im Sommer eine Fußball-WM uns anschauen können und es gab so viele Spiele wie nie zuvor bei einer WM.

00:11:06: Mehr Spiele heißt auch mehr Wettmöglichkeiten bergen, dann auch so große Sportevents das Risiko dass mehr Menschen in die Suche geraten einfach weil ich noch mehr wetten kann was mir Möglichkeiten gibt?

00:11:19: Nach Einschätzung der Sportwettenanbieter hat man allein durch das sportliche Großereignis Fußball-Weltmeisterschaft in Deutschland mit zusätzlichen Umsätze in Höhe von einer Milliarde Euro gerechnet.

00:11:33: Das sind natürlich schon auch ein massiver Zuwachs an Umsatz Und was wir auch verstärkt beobachtet haben, ist natürlich eine Zunahme der Werbung im Zuge der Fußball-Weltmeisterschaft.

00:11:43: Wir haben an der Forschungsstelle in Hohenheim eine Untersuchung gemacht und haben uns die Werbung während der WM einmal genauer angeschaut und allein bei den Deutschlandspielen haben wir festgestellt dass Im Durchschnitt ungefähr achtundzwanzig Minuten bei der Übertragung eines Fußballspiels inklusive Vorberichterstattungen, Nachberichterstattungen.

00:12:04: Dass achtund zwanzig minuten irgendeine Art von Sportwettenwerbung im Bild ist und das eben für Menschen die eigentlich nur Fußball schauen wollen.

00:12:12: Ja

00:12:12: absolut wir sprechen gleich über die Werbung.

00:12:15: nochmal ausführlich.

00:12:15: ich würde gerne noch kurz bei den Personen Gruppen bleiben.

00:12:19: Kann man jemand beschreiben, wer ist denn so typischerweise von Sportwettensucht betroffen?

00:12:24: Gibt es da so jemand Typisches oder geht das so durch alle gesellschaftlichen Gruppen und alle Altersgruppen

00:12:30: durch?

00:12:31: Also in der Tat wissen wir dass insbesondere junge Menschen im Alter von achtzehn bis fünfunddreißig Jahren und insbesondere junge Männer einer von der Sportwettensystematik betroffen sind.

00:12:43: Aber grundsätzlich gilt schon auch, dass eine Glücksspielstörung oder glückspielbezogene Probleme, das wir die in allen Gesellschaft und Altersschichten finden.

00:12:53: Aber die Gruppe der jungen Männer ist bei den Sportwetten besonders betroffen.

00:12:58: Jetzt wenn wir von Sucht sprechen ... Bei Sucht gibt es ja immer auch Symptome.

00:13:01: Wie sehen sie denn bei der Sport-Wettensucht aus?

00:13:05: Es gibt verschiedene Kriterien, wonach auch ne ... Glückspiel sucht oder den Sportwettensuch diagnostiziert werden kann.

00:13:12: Ein wichtiges Kriterium ist zum Beispiel, wenn jemand nach einem Verlust immer wieder zum Spiel zurückkehrt um diesen Verluste hinterher zu jagen.

00:13:21: Wir nennen das Chasing.

00:13:23: Oder wenn jemand erfolglos versuche... Unternehmend das Glücksspiel oder die Sportwette einzustellen, aber immer wieder zurückkehrt.

00:13:32: Oder auch wie stark jemand geistig eingenommen ist vom Glückspiel?

00:13:35: Wie sehr ihn das beschäftigt und sich die Gedanken um das Glücksspiel drehen?

00:13:40: Und tatsächlich, wenn ich es hinzufügen darf, ist auch das Belügen des Umfelds ein ganz wichtiger Punkt.

00:13:47: Den finde ich insofern wichtig, dass das was im Eingang schon gesagt wurde Es gar nicht klar wird im Umfeld, was da passiert und das dann irgendwann dieses Lügengerüst zusammenbricht.

00:14:01: Und die Menschen vor dieser Tatsache stehen, dass sie viel falsch gemacht haben auch in ihrem Umfeld falsch gemacht habe.

00:14:09: Das muss man einfach sagen.

00:14:11: eine sehr hohe Selbstmordrate bei dieser Sucht dazukommt weil es neben der sonstigen Belastung Geldverlust, Zeitverluste, Persönlichkeitsveränderungen gibt plötzlich das ganze Umfeld davon erfährt und dann bricht alles auf einen hinein.

00:14:25: Und dann kann man sich vielleicht auch vorstellen, dass es dazu führen kann, dass man so eine Entscheidung treffen könnte.

00:14:32: Wir haben ein Mann getroffen und ihn gefragt wie das ist süchtig nach Sportwetten zu sein?

00:14:39: Er war süchtige nach Sport Wetten.

00:14:41: er will nicht erkannt werden.

00:14:42: deswegen hören wir nur den Ton und zeigen dazu Bilder von möglichen Sportwette.

00:14:49: Es war jetzt auch nicht so, dass ich wenn ich dann mal einen großen Gewinn hatte zu meinen Fußballkumpels

00:14:54: bin und dann gesagt habe, ja geil hier.

00:14:56: Ich bin

00:14:56: der größte da hat niemand was gewusst weder Partnerin

00:15:00: noch

00:15:00: Freunde Familie.

00:15:01: das

00:15:02: war Geheimhaltung höchster Güte.

00:15:05: Das Gefühl war immer da und die Hoffnung hergut du gewinnst oder bei einem Wette abgeben war dann so Ja okay

00:15:11: die ist eh klar drin.

00:15:12: also

00:15:13: kann ich mir schon Gedanken machen auf was hab ich als nächstes?

00:15:15: Also der Kopf hat

00:15:16: es gar nichts zusammen gebracht

00:15:18: dass eine Wette

00:15:19: verloren werden kann?

00:15:21: Kommen wir in solche Aussagen bekannt vor.

00:15:23: Ja, tatsächlich.

00:15:25: Das eine habe ich ja schon ein bisschen erläutert.

00:15:27: also das Umfeld.

00:15:28: auch eine verzerrte Eindruck davon zu geben wie das Glücksspielverhalten aussieht ist glaube ich ganz typisch.

00:15:34: und auch diese Art von Verzerrung oder die verzerrzte Wahrnehmung auf die Realität, dass sie eine Rolle spielt Das ist auch oft das Problem, dass Leute dann eine gewisse Scham empfinden oder stigmatisiert werden.

00:15:47: Weil es sagt, hör doch einfach damit auf!

00:15:50: Also warum merkst du?

00:15:52: Es tut dir nicht gut.

00:15:52: Hör doch damit auf und das ist eben eine chronische Erkrankung und das hat auch nichts mit intelligenten oder dumm zu tun sondern was da drin und man macht weiter und man sieht selber, dass man sich schädigt und ich glaube das ist ganz schlimmer.

00:16:08: also Wenn ich mit abhängigen Rede und so lerne, lerne ich auch immer wieder einen neuen Aspekt diese Sache dazu.

00:16:16: Und oft ist dieses was ihnen dann eigentlich die Energie raubt oder das Bewusstsein.

00:16:22: der Glauben an sich selbst ist ein bisschen dass sie eigentlich sehen es tut mir nicht gut aber ich mache trotzdem weiter.

00:16:28: und das hat viel zu tun mit dem was Herr Otterbach gesagt hat, dass es einfach psychotropisch ist und sich gewissermaßen verselbstständigt

00:16:36: Aber Behandelbar ist?

00:16:39: Aber behandelbar.

00:16:42: Es ist so, dass die Erfolgsquoten nicht massiv wahnsinnig gut sind.

00:16:47: Also sechzig Prozent der Leute, die behandelt werden wegen Glücksspielsuchten, sie werden wieder rückfällig machen eine zweite und dritte Runde in der Therapie oder in der Beratung.

00:16:56: Also das muss man schon wissen, dass das Risiko sehr hoch ist und dass ne chronische Krankheit nicht von einem auf dem anderen Moment Gehalt werden kann.

00:17:04: Man hat so ein bisschen die Faustregel in der Beratung.

00:17:07: es dauert solange da wieder rauszukommen wie die Suchterkrankungen bis zu den Punkt wo man sich verändern wollte.

00:17:13: Bestandenheit.

00:17:15: Jetzt versuchen sie mit ihrer Arbeit ja auch dafür zu sorgen dass es besten fast gar nicht so weit kommt.

00:17:19: also Sie Schulen Mitarbeitende von Glücksspielunternehmen damit Suchtgefährdete, Klienten erkennen.

00:17:29: Was bringen Sie denn dabei?

00:17:32: Ja also jeder der in Deutschland Glücksspiel anbietet muss eine Schulung machen und in diesen Schulungen geht es vor allem darum dass die Mitarbeitenden in den Glückspielen Unternehmen ein Gespür für diese Situation bekommen.

00:17:46: Also idealerweise ist ein Gast oder ein Kunde je nachdem wie genannt wird im entsprechenden Unternehmen in einem Raum, in dem es möglich ist diese Person anzusprechen.

00:17:57: Also man darf sich jetzt nicht so vorstellen dass die Servicekraft in einer Spielhalle oder wir sind beim Sportwetten das da die Personen die hinter der Tee gesteht und die Wetscherne annimmt sofort zum Gast sagt Das ist jetzt zu viel oder so.

00:18:12: Die bekommen beigebracht die Personen zu beobachten und eventuell im Gespräch zu beginnen um so leichte Zweifel zu sehen.

00:18:20: Und da sind sie ein Bestandteil.

00:18:22: Also die sind angehalten, spielsüchtige Menschen anzusprechen.

00:18:27: Aber es ist natürlich auch nicht unbedingt in der höchsten Eigeninteresse das zu tun und da lachen sie zurecht, weil es natürlich

00:18:37: eine gewisse

00:18:38: Paradox ist letztendlich.

00:18:39: Aber wird's umgesetzt?

00:18:40: Sie bringen den das bei, das ist irgendwie logisch aber das ist ja irgendwie auch ein bisschen geschäftschädigend.

00:18:45: Das ist korrekt.

00:18:46: also man kann sich das schon so vorstellen dass die Sportwetterbieter jetzt nicht von dem Spieler leben, der am Wochenende zehn Euro auf den FC Bayern tippt.

00:18:54: Sondern die machen natürlich schon viel Geld mit den Leuten wie sehr regelmäßig spielen und eventuell auch eine Abhängigkeitserkrankung haben.

00:19:02: Die wollen die nicht verlieren!

00:19:03: Auf der anderen Seite habe ich viel Kontakt mit den Anbietern.

00:19:09: Es ist auch etwas syrnisch, am besten es natürlich für die lange in zahlenden Kunden zu haben.

00:19:14: Deswegen sind sie auch nicht daran interessiert dass ein Mensch schnell ganz viel Geld investiert und dann gar nicht mehr kann und eventuell nie mehr erscheint.

00:19:24: Die Hoffnung ist natürlich immer die.

00:19:25: wenn Sie sich vorstellen es gibt einen Wirt Und einem Gast trinkt das zehnte oder zwölfte Bier Das er dann auch sagt mach mal langsamer hol dir ein Taxi.

00:19:37: Damit ist nicht eskaliert die Situation.

00:19:38: Und ich würde sagen, in dem Bereich ist das auch und da gibt es tatsächlich Leute innerhalb der Glücksspielunternehmen auch in den Sportwetten, die das dann auch machen ansprechen.

00:19:50: Wichtige Arbeit!

00:19:51: Wir hatten vorhin ganz kurz das Thema... ...de illegale Sportwettemarkt angesprochen.

00:19:57: Das sind wir ganz kurz darüber sprechen.

00:19:59: was ist dieser illegale sportwettmarkten?

00:20:02: Ist er für mich jetzt gefährlicher?

00:20:05: Weil er weniger reguliert ist?

00:20:07: oder wie sieht es aus?

00:20:08: Ja, also wenn man das jetzt klar ja nein beantworten würde würde ich sagen ja der ist gefährlicher weil es gibt eben zum Beispiel diese Schutzmechanismen nicht und man kann noch mehr Ereignisse spielen.

00:20:19: Also im legalen Glücksspielmarkt das ist so ich darf ein Endergebnis und einen Halbzeit Ergebnis zB tippen aber nicht mehr wie es auch schon war die nächste Ecke wie viele gelbe Karten es im Spiel gibt, also kleinere Ereignisse.

00:20:32: Und das kann ich im illegalen Bereich machen und habe dann natürlich eine sehr viel höhere Ereigensfrequenz oder eine Höhe der Geschwindigkeit die ich potenziell im Spiel habe.

00:20:42: Das ist wieder risikoreicher für Suchtentwicklung.

00:20:47: Sie erklären ja auch Nachwuchsspiele über Spielmanipulation auf?

00:20:52: Was versteh' ich darunter?

00:20:54: Wie funktioniert

00:20:56: das?

00:20:56: Genau, also wenn Sie sich das vorstellen.

00:20:58: Sie wollen ein Spiel bewetten und wollen sicher gehen.

00:21:02: dass sie jetzt auf den richtigen getippt haben ist natürlich gut Wenn Sie da zwei drei Leute haben in der Mannschaft die für das entsprechende Ergebnis sorgen Also für einen Eigentor etc.

00:21:15: Und das ist im Profibereich ganz, ganz schwer möglich und deswegen gibt es im illegalen Bereich die Möglichkeit zum Beispiel auf Nachwuchsspiele zu setzen oder auf Amateur Spiele zu setzen.

00:21:25: Da verdienen die Leute noch nicht so viel und sind deswegen möglicherweise ansprechbar für Manipulation.

00:21:31: So was ist geschehen?

00:21:32: Also sowas ist aufgedeckt also auch amerikanischen Sport oder im türkischen Sport-Wett-Skandal.

00:21:38: Das ist jetzt jüngst auch aufgetreten Und da werden Spieler beeinflusst.

00:21:42: Der lohnt es sich manchmal für den Spieler, tatsächlich eher ein Eigentor zu schießen und dafür Geld von der Manipulationsmafia zu bekommen als das Spiel zu gewinnen im Amateur-Bereich.

00:21:55: Wahnsinn!

00:21:55: Also gefährdet nicht nur die Menschen die Wetten sondern tatsächlich auch einfach die Spieler selbst?

00:22:00: Genau also es betrifft letztendlich uns alle wenn es den Fußball betrifgt und den Volkssport Nummer eins und die Integrität des Sports.

00:22:08: Das ist schon eine riesige Gefahr

00:22:11: Wo Sie gerade sagen, uns alle.

00:22:12: Ich möchte noch mal gerne über die Werbung sprechen, die wir sehen bei der Bundesliga und beim WM.

00:22:20: Sie haben schon beschrieben, dass es jetzt bei dem WM massiv war, dass das viel Werbung war.

00:22:31: Was ist Ihnen da aufgefallen im Verlauf der Jahre?

00:22:34: Wo hat sich das vielleicht auch verändert?

00:22:37: Bei der Bundesliga war die Werbung übrigens noch massiver.

00:22:39: Also da waren es fast eine Halbzeit, wo irgendeine Sportwettenwerbung im Durchschnitt in einem Spiel irgendwie im Bild war, im TV.

00:22:49: Dauer-Werbesendung?

00:22:50: Vor allem an prominenter Stelle an der Bande zum Beispiel.

00:22:56: Wenn wir über Werbung sprechen, dann müssen wir natürlich auch im Auge behalten, dass auch die sozialen Medien ein sehr wichtiger Werbekanal sind für die Sportwettenanbieter.

00:23:06: Für die Glücksspiel-Anbietern allgemein.

00:23:08: und da haben wir das Problem, wer sind die Nutzer der sozialen Medien?

00:23:11: Es sind vor allem junge Menschen!

00:23:14: In den sozialen Medien ist Werbung oft als solche gar nicht zu erkennen, sogenanntes Content-Marketing.

00:23:19: Da werden Informationen über das nächste Bundesligaspiel oder über das Nächste WM-Spiel werden preisgegeben.

00:23:26: Unter dem Ende steht ein kleines Logo eines Sportwettanbieters mit einer entsprechenden Quote eigentlich weiter und sie landen auf der Seite dieses Anbieter.

00:23:35: Also es ist besonders problematisch weil eben auch Kinder und Jugendliche, junge Erwachsene dadurch gezielt angesprochen werden.

00:23:47: Wir haben uns die Werbung in den sozialen Medien rund um die WM- und Bundesliga wie auch um die Europameisterschaft angeschaut.

00:23:55: Und wir haben tatsächlich gesehen, dass die Zielgruppe durch bezahlte Werbungen in den Socialen Medien angesprochen wird – das sind junge Menschen!

00:24:06: Das ist wirklich ein Problem.

00:24:08: Für die Suchtentwicklung früher Kontakt ist natürlich die sicherste Wahrscheinlichkeit, dass jemand später abhängig wird.

00:24:14: und wenn man sich die Werbung anschaut für manche Anbieter... Da muss ich auch ganz klar sagen das läuft doch dem Staatsvertrag entgegen also es eigentlich reguliert.

00:24:22: Man darf Jugendlichen nicht erreichen und die Werbefiguren, mancher Anbiter sind nicht für mich interessant sondern sie sind für vierzehn-fünfzehnjährige interessant als Identifikationsfiguren

00:24:34: als Influencer zum Beispiel.

00:24:35: Total und das finde ich überhaupt nicht gut, also ist das größte Problem meiner Ansicht nach dass wir in dem Bereich haben.

00:24:42: Und wir wissen natürlich auch, dass der Anteil bei den achtzehn bis fünfundzwanzigjährigen die eine Glücksspielproblematik aufweisen besonders hoch ist höher ist als bei den Älteren.

00:24:53: Und da es wirklich an der GGL, das gibt eine Behörde die es eigentlich regulieren soll, wird diese Werbung vorgelegt und da fragen sich alle Beteiligten in dem Feld.

00:25:00: also ich frage mich zumindest warum die ja nicht sagen nein diese Werbung ist nichts in Ordnung.

00:25:05: Das würde ich mir wünschen.

00:25:08: Lassen wir uns einmal kurz zu besprechen über die Regulierung.

00:25:10: Jetzt sind sie beide keine Politiker, Sie können das nicht umsetzen.

00:25:13: aber Sie könnten sich was wünschen.

00:25:15: Was sagen Sie?

00:25:16: Hey da müsste dringend eingegriffen werden.

00:25:19: wenn wir das so und so hinbekommen dann dämmen wir die Gefahr ein.

00:25:23: Was müsste da passieren?

00:25:26: Wir könnten zunächst mal in unsere Nachbarländer schauen.

00:25:29: also Italien und Belgien haben eine viel striktere Werberegulierung.

00:25:34: was Sportnettenwerbung und Glücksspielwerbungen Anbelangt, ich würde sagen man sollte auf jeden Fall die sozialen Medien im Blick behalten.

00:25:44: Man sollte auch dort schauen gibt es eine Möglichkeit Altersbeschränkungen durchzusetzen.

00:25:50: Wen erreicht diese Werbung?

00:25:51: Wen darf sie überhaupt erreichen?

00:25:53: und das wäre für mich noch sehr wichtig.

00:25:57: Herr Weinig wenn jetzt jemand uns zugeschaut hat und sagt Ich glaube Es ist ein Problem für mich oder ich sehe in meiner Familie jemand oder Freundeskreis wo kann man sich hinwenden?

00:26:07: Es gibt grundsätzlich Orientierung bei der Birg, dem Bundesinstitut für öffentliche Gesundheit.

00:26:13: Da gibt es eine Hotline, da kann man sich melden.

00:26:15: Es gibt www.buwei.de, da gibt es ganz viele Beratungsstellen die gelistet sind in jeder Region.

00:26:22: Das Tolle ist wenn man sich helfen lassen möchte dann findet man Hilfe in fast jeder Kommune und Suchtberatungsstelle.

00:26:31: Ärzte Psychiater Psychologen Die sind dafür da.

00:26:34: Ganz herzlichen Dank an Sie beide.

00:26:36: Übrigens, Alphand Omega der Podcast ist ein gemeinsames Format der katholischen Bistüme Rottenburg-Stuttgart und Freiburg sowie des evangelischen Medienhauses Stuttgart.

00:26:46: Zusehen sind die Sendungen auf den privaten Fernsehsendern in Baden-Württemberg, auf BibelTV oder YouTube.

00:26:53: Weitere Infos findest du auf kirchenfernsehen.de.

00:26:59: Wenn du Fragen wünsche oder Feedback hast, schreib uns gerne an infoatkirchenfernsehen.de.